こんにちは！　スリーシェイクの小澤です。

トップ対談も3回目、いよいよ最終回です！　前回は「吉田さんがタフ」という話で終わりましたが…このあと、話がどう展開していくのか楽しみで、夜も眠れませんでした（ごめんなさい、冗談です）。

ちなみに…これまでの記事をまだ読んでいない、という方は、↓こちら↓からご覧いただけます。

▼代表吉田さん、取締役内村さん対談記事（前編）
【代表×取締役対談（前編）】60億人みんながクリエイティブな仕事をできるようになれば、最高に素敵な世界ができる

▼代表吉田さん、取締役内村さん対談記事（中編）
【代表×取締役対談（中編）】スリーシェイク流・新しいサービスの作り方—数打ちゃ当たる！？　圧倒的な量とスピードで新しいことをやりながらクオリティを高めていく

最終回のテーマは、「スリーシェイクが大事にしていること」。ビジョン（前編）、サービスの作り方（中編）に続き、今回は組織・人について語っていただきました。これまでと同様、内村さんにバトンタッチしたいと思います！

一人じゃなく、みんなで成しえていくことのほうが、100万倍も刺激的でおもしろい

内村さん（以下、内村）：
吉田さんの心が折れてるところとか、みたことないですよ（笑）。いつも楽しそう。

吉田さん（以下、吉田）：
そう見えてるんですね（笑）。変わったのは、2017年ごろかな。第1号のメンバーが入ってきてくれて、「Sreake（スリーク）」というサービスがカタチになって、お客さまにも喜んでいただけて。上手くいかない日もあるけど、その次の日にはまた、いいことがあって。その繰り返しが楽しくてしょうがないんですよね。

内村：
今、思ったのですが、「楽しい」ってスリーシェイクのテーマかもしれないですね。

吉田：
それは、けっこうあるかも。「楽しい」にはいろんな側面があるけれど、僕としては社会を変えていくようなインパクトがあって、メンバーも、お客さまも、みんながハッピーになることをやるのが、もう、何よりも楽しくって。こういうのって一人じゃできなくて、スリーシェイクのみんなと一緒だからこそできるっていうのも、すごく刺激的でおもしろいなと。

内村：
HR本部のミッションも「スリーシェイクのメンバー全員が楽しく幸せで健康で働ける会社を作ろう」なんですよね。仕事って人生でかなりのウエイトを占めるもので、その仕事が「つらい」と、自分の人生を否定することになってしまうじゃないですか。そういうことができるだけないような会社にしたいなと。

吉田：
もし会社を離れることになったとしても、「ここで働いてよかったな」って思ってもらいたいですよね。ただ、僕も内村さんも、「楽しい」を連呼してますけど、楽しいイコール楽（らく）ではないですよね。高いところを目指してみんなで英知を結集して、人間にしかできないこと、僕たちにしかできないこと、今しかできないことをやるのが「楽しい」のであって。楽（らく）かと聞かれたら、ぜんぜん楽ではないです（笑）。

逆にいうと、替えが利くことは楽しくないんですよね。自分じゃなくてもいい、とか、ロボットでもいい、とか。だからこそ、メンバーには替えの利かない存在だと感じてもらいたいし、会社としても替えの利かない組織になりたいですし。それこそ、トイル（労苦）をなくすプラットフォーマー（※詳しくは前編の記事をご覧ください）はなくなっちゃダメなもので、僕たちの代わりは誰もできないということで、それってすごく楽しいなと思うんです。

内村：
世の中からトイル（労苦）、いわゆる単純作業やムダなことをなくせば、世の中みんなが替えの利かない存在にもなれる。

吉田：
そう、そういうことです！　とはいっても、替えが利く作業は世界中の至るところにあって。これって、すごくもったいないですよね。替えが利かないところに大きなリソースを持っていければ、もっとおもしろいことができるのに。

向き合い続けることで、サービスも、会社も、もっとすばらしくなる

内村：
個人と全体、たとえば、組織で最適化を図ろうとすると、かならずどこかでぶつかりますよね。

吉田：
ぶつかりますね。そこはちゃんと、向き合っていくしかないのかなと。要するに「逃げるな」ということですね。個別最適か全体最適のどっちがいいかなんて、誰にもわかりません。でも、だからといって、目を背けちゃダメなんです。会社であれば、とにかくひとり一人のメンバーをしっかり見て、会話して、というのを繰り返して。それでダメでも、まだ諦めない、向き合い続ける。それが組織だと思うんです。

そういえば「向き合う」って、スリーシェークではかなりよく使いますよね。お客さまにも、技術にも、サービスにも、しっかりと向き合う。向き合って、苦しんで、やりきった先に、ググっても出てこないおもしろい情報や価値があるはずで、それを見つけにいきたいんです。ただ、さっきもいったように、ぜんぜん楽ではないです（笑）。

内村：
もう、めちゃくちゃたいへん（笑）。でも、楽しいことや幸せに感じることも、それ以上に増えていて。

吉田：
それは感じますね。逃げちゃダメというのはあるのですが、その代わり、失敗に対しては別になんともないというか。「しょうがないよね」「でも、得られたものもあったよね」という話なので。むしろ、逃げなければチャンスがあったのに、ということのほうが怖いですよね。チャンスってそんなに多くないので。これも確率論の話で、分母を減らしているので、ものすごくもったいないんですよ。

内村：
そこでいうと、スリーシェイクの場合は代表（※吉田さんのこと）が率先して新規事業を立ち上げようとして、率先して失敗してますからね。

吉田：
ほんと、隙あらば、ですよね。でも、アイデアを出すのと同じくらい、引っ込めるのも早いという。とりあえず「新規事業やろうか」みたいな感じで出してみて、メンバーからぼこぼこにされて（笑）。

内村：
「いや、売れないと思います。」とか、よく言われてますよね。

吉田：
はい（笑）。でも、それこそが健全な姿だと思っていて。逆に、「いいですね」と言われると疑ってしまうというか…なんか、忖度されてる感じなんですよね。

そうじゃなくて、ちゃんと向き合ってほしいんです。出したアイデアを自分の頭の中で一巡させて、売れそうだとか、やっぱり売れないよなとか、これはいい機能だよな、こっちはいらない機能かも、とぐるぐる考えることが大事なんじゃないかと。だから、こういう自分の感覚とか経験とか自分の頭で判断していく、という今のスリーシェイクのカルチャーはすごく好きなんですよね。

内村：
今のフェーズだと、猛者みたいなメンバーもまだまだたくさん入ってきますからね。自分の意見もはっきり言うし。

吉田：
それもいいことですよね。否定するというのは、根底に尊敬や信頼があるからこそできることなんだと思っていて。それがないから忖度してしまうんですよね。で、忖度ばかりしているとみんなの頭の中がもやもやしてしまう、と。

ベンチャーにとっては、自分の目指しているものと会社やチームが目指しているものが一致しているのが、かなり大事だったりします。なので、この「もやもや」をどのフェーズにおいても、どのレイヤーにおいてもなくしていくというのが、「楽しむ」には必要なんじゃないかなと思うんですよね。

内村：
ここらへんは、たぶん、これからもずっと変わらないところな気がしてます。

吉田：
そうですね。「楽しむ、向き合う、とりあえずやってみる」みたいなカルチャーは、これからも変えたくないですね。

ただ、会社とメンバーがお互いに求めるレベルは上げていきたいな、と。みんなからは、給与とか待遇、働き方など、もっと会社に求めてほしいんです。逆に会社からは、メンバーのみんなにもっとお客さまに向き合って、いいサービスを出して、みたいなところに力を注いでほしいなと思っていて。こうやってお互いに求めるレベルを上げていけば、自然と自分自身、会社自体のレベルも上がっていくと思っていて。そうなれば、今よりもっともっとすばらしい会社になると確信してます。

（後編・終わり）

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ふたたび小澤です！

前・中・後編の3回にわたってお届けした代表×取締役対談、いかがでしたでしょうか？

最後にひとつ、HR本部らしいことを…。

・スリーシェイクで一緒に仕事をしてみたい
・吉田や内村と話してみたい
・トイル（労苦）をなくすプラットファームになる、という話をもっと聞いてみたい

…などなど、興味をお持ちいただけましたら、ぜひ、「話を聞きにいきたい」ボタンより、お気軽にご連絡ください！　お待ちしております！