こんにちは、インクルード採用広報です。
インクルードの成長を現場から支えている「同期コンビ」佐護さんと浦さんの対談記事。

前編では、困難を支え合った二人の深い絆について語っていただきました。

後編では、現場の支援員からスタートした二人が、いかにしてマネジメントの道を歩み始めたのか。切磋琢磨し合うキャリアの軌跡と、変化を続けるインクルード株式会社の未来への展望について迫ります。

——入社当時から、マネジメント職を目指していたのでしょうか？ 

佐護： いえ、全くです（笑）。 当時は二人とも「目の前の利用者さんのために、現場で最高の支援を届けたい」ということしか考えていませんでしたよね？

浦： 本当にそうでした。私は前職の経験を活かして、現場のプロフェッショナルとして生きていくんだろうなと、漠然と思っていました。マネージャーなんて、自分とは無縁の遠い存在だと思っていました。

——そんなお二人が、なぜステップアップを決意したのでしょうか。

佐護： 先に一歩踏み出したのは浦さんでした。

浦さんがサービス管理責任者（サビ管）という重責を担うことになったとき、「すごいな」という尊敬と同時に、大きな刺激を受けたんです。センター全体の支援の質に責任を持ち、リーダーシップを発揮する姿を見て、「私も現場の一支援員のままでいいのだろうか」と自問するようになりました。 

浦： 正直、当時の私は環境的に「やるしかない」状況でもあったのですが…でもそんな中で佐護さんがマネージャーの昇進試験を受けると聞いたときは驚きましたし、なんだか嬉しかったです。 

佐護さんがマネジメントを学び始めてから、発言の内容や視座が目に見えて変わっていったんです。単なる「現場の悩み」ではなく、「組織としてどうあるべきか」を語るようになったんです。その姿を見て、私も「マネジメントを学ぶことは、より良い支援を広げるための力になる」と気づかされました。 

そこから、私自身もマネージャーとしてのキャリアを考えるようになりました。

——お互いの活躍を、どのように感じていますか？ 

浦：佐護さんが活躍している話を聞くのは、素直にうれしいです。お互いに応援し合いながら、高め合える存在だと思っています。拠点が別々というのも、私たちにとってはすごく良い距離感なんです。 

佐護： 確かにそうですね。同じ拠点で毎日顔を合わせていたら、もっと直接的な競争意識や、もしかすると嫉妬のような感情が生まれていたかもしれません。

でも、離れた場所でそれぞれが頑張っているからこそ、「浦さんも頑張ってるな、私も負けていられない」と素直に思えるんです 。

浦： 最近驚いたのは、佐護さんの「学ぶ姿勢」です。Google Workspaceを活用して業務効率化を進めていたり、マネジメントに関する動画で独学されていたり…「これいいよ」とおすすめしてもらうたびに、感心すると同時に「また先に行かれた！」って思うんです（笑）。

でも、お互いに良いものは共有しながら、高め合えている最高の関係だなとも感じています。 

佐護： 私も同じですよ！ 浦さんが研修のワークショップで、鋭い視点からフィードバックをしているのを見て、「サビ管としての視座がさらに高まっているな」と圧倒されました。

お互いの「今」を共有するたびに、自分の現在地を確認できる。焦りではなく、心地よい緊張感をもらえる存在です。

——これから、インクルードで何を成し遂げたいですか？

浦：今、会社は新しいセンターが次々と立ち上がり、組織が大きく変わろうとしている転換期にあります。

人が増え、制度も変わっていく中で、私が大切にしたいのは「相談しやすい関係性」です。支援の現場では、一人で抱え込むことが一番のリスクになります。だからこそ、私たちが役職や拠点の壁を越えて、本音で相談し合っている姿を、後輩たちにも伝えていきたいと思っています。

佐護：私は「インクルードは面白いし、安心できる」そう思ってもらえるような存在でありたいです。会社が大きくなっても、私たちが大切にしている泥臭く、人間味のあるつながりは失いたくないですね。利用者さんへの支援も、突き詰めれば人と人との関係性だと思うので。

——最後に応募者の方へ、メッセージをお願いします！

浦：インクルードは、「変わりたい」という意志を尊重してくれる会社です。私自身、どん底を経験しましたが、そこからマネジメントに挑戦できたのは、支えてくれる同期と、背中を押してくれる環境があったからです。
一人で抱え込まず、誰かと支え合いながら成長していきたい方には、きっと合う環境だと思います。

佐護：一緒に働く仲間は、一生の宝物になります。インクルードには、立場や拠点を越えて本音で向き合える関係があります。私たちのように、お互いに高め合える関係性を、これから一緒に築いていけたら嬉しいです。 

ありがとうございました。

 終始、笑顔が絶えない対談でしたが、時折見せる真剣な眼差しから、お二人がどれだけ本気で仕事と、そしてお互いに向き合ってきたかが伝わってきました。